國際新能源峰會：光伏發電政策與市場對話
時間：2009年9月19日
地點：無錫市雷迪森廣場酒店三樓
無錫市人民政府新區管委會
無錫尚德太陽能電力有限公司
上海永淳文化傳播有限公司
主持人：下面我們有請全國工商聯新能源商會秘書長曾少軍先生為我們主持“光伏發電政策與市場對話”。有請曾秘書長。
曾少軍：謝謝主持人。最近新能源很熱，這個熱不僅僅是這個產業本身熱，還包括輿論的關注，所謂產能過剩，還有傾銷問題，電價問題，還有行業的配套問題，我們剛剛在成都召開了一個新能源的國際論壇，現在咱們無錫也召開一個新能源產業的國際博覽會，年底在北京召開新能源的第四屆新能源博覽會，說明有很多問題需要大家討論，下面非常感謝組委會的邀請讓我擔任這屆CEO對話的主持。我建議大家用熱烈的掌聲歡迎如下業界領袖來參加我們的對話。他們是：
常州天合光能CEO高紀凡先生!
普樂新能源CTO陳良范博士!
全國工商聯新能源商會尚德電力副總裁解曉南博士!
中美能源促進會董事百世德太陽能總裁方朋先生!
中國可再生能源協會常務理事
這個對話大家見過很多了，我們就直奔主題。剛才已經給大家介紹了，各個企業不再做自我介紹了，我們圍繞剛才我所提到的幾個方面，請業界的領袖來談談自己的想法，首先最近所謂的新能源產能過剩問題，在這里要澄清一個問題，中央的文件里找不出任何的文件說中國的新能源過剩，搞的我們產業里面想貸款又貸款不了，想出口有限制，想立項都受到限制，這個問題恐怕比較嚴重了，這個問題請高總，新能源商會的常務副會長高紀凡先生，他是業界的資深人士，請談談的想法。
高紀凡：好的，謝謝主持人。關于在一個月以前，國務院常務會議有一個關于要給大家提出一個警示，關于多金硅和風能的產能過剩，這個話題在全社會蔓延，就光伏產能的產能是不是過剩?究竟什么情況?想應該這么來看待，由于金融危機的原因，在今年的上半年，存在著一定程度的有一些公司產業過剩的問題，但總的來講，未來的5年，整個全球的需求今年在
第二個，有很多業界的同仁，我們投光伏產業，要理性的進行，雖然整個太陽能產業現在占全球比例很低，到2050年占全球20%，整個太陽能每您的需求量實際上是逐步成長的過程，而且，大概全球比如說大
同時給大家一個數據，08年的時候，全球6GW組建的產出，一個W是4美金，200個40億的銷售，2013年，全球的銷售是20GW，那時候的組建是1個美金，是200億美金，2008—2013年，雖然找數會增長2、3倍，它的銷售額沒有增加，現在每個企業都想成長，每個企業增加的時候產能激烈的競爭是不可避免的，大企業要增加份額，要企業要增加份額，誰的份額不增加呢?所以，未來的5年中間，可以講，各行業將會進入一個非常激烈競爭的時間，所以新的投資人和擴張的投資人要看，你有沒有能力競爭，競爭有兩點，第一個品牌，第二個持續的低成本，如果這兩點不能構建起來的話，在未來的市場競爭中間，還是會遇到殘酷的結果。
所以總的來講，國務院這個產能過剩的警示是對的，但是我們也不要把它看成是一個完全一面倒的，對于太陽能產業的發展，應該持一個持續、樂觀的發展態勢，但是不要過熱，同時，如果說產生過冷的概念是不好的，這個話很難講，一般媒體總喜歡要么非常好，要么非常壞，我是持一個持續、樂觀的態度。
主持人：關于過剩問題，各行各業有各種各樣的觀點，有很多話要講，但是對話的時間很緊。我給一分鐘時間請方朋博士談談這個問題。
方朋：我想主要兩點，第一個，因為市場經濟，我是在美國待了20多年，看了半導體的成長過程，都有一個周期性的調整，半導體在20年的發展過程當中，經過20多年從500家淘汰到5家，中國太陽能產業像美國的半導體產業，過剩是經濟的一個產物，通過市場經濟來調節，關鍵我們采取什么手段，怎么理解這個生產過剩的問題，要是我們采用政府強制性手段的話，可能會造成以往已經犯過很多錯誤，我想通過市場經濟自然優勝劣汰的手段來調節的話，應該是一個好事情。
主持人：謝謝方博士帶來的國際歷史上對產能問題是一個什么樣的適應過程，這個問題我們就不展開討論了，大家可以參考。最近有一個問題，美國奧巴馬政府，居然出臺了一個對中國的車轱轆，把這個車轱轆，針對反傾銷作用，太陽能行業是不是也會出現這樣的情況，我們是值得外國人做這個事?這個值得我們思考。今天到會的有一位曾經擔任過政府的官員，也做過行業協會的理事，也做我企業的高官，他就是我們的馬學祿先生，請馬先生談談反傾銷的問題，在太陽能行業到底存不存在。
馬學祿：現在國際上對于中國光伏組建出口有反傾銷的聲音，我認為：
第一、中國政府沒有對中國的光伏企業有任何補貼，所以這個不構成傾銷的問題。
第二、中國對于國外，比如說德國，中國光伏行業從德國進口了大量的裝備和輔助材料，應該說，促進了德國光伏產業的發展。另外，也推動了光伏系統集成安裝服務商提供了大量的就業機會，當然，中國光伏組建的質量水平和常備水平確實具備了國際競爭優勢，對于有些企業，可能有些影響。但總體上，我認為在整個光伏行業就業比重當中，受益的占絕大多數。
第三、我認為，我們光伏行業是全球應對氣侯變化的主要的手段，全人類都在討論如何應對氣侯變化的問題?歐盟、德國政府對這個問題也非常積極，中國政府也非常積極，那么我們不應當把這個問題作為一般的貿易摩擦來對待，所以，我總的感覺，這種所謂的反傾銷的指責，是站不住腳的。
另外，我特別的申明一下，我這個發言謹代表我以中國可再生能源學會常務理事的個人身份發表的意見，因為這種意見，應當由中國的相關的行業協會來發表。
所以，我希望媒體在報道的時候，一定要拜托大家，不要提到我其他身份，我對其他身份沒有在這兒發言。
剛才談到了所謂的產能過剩問題，我認為少數媒體存在著一種片面的現象，也就是說，我們在談到中國光伏產業，大家事實上只看到了我們的組建產業，光伏產業我認為大體上應該包括10個左右的環節。
第一、高金硅的提取。
第二、光伏組建的制造。
第三、光伏電站除去光伏組建之外的其他的相關設備和系統集成。
第四、我們研發系統，包括技術研發，應用研發，技術標準的制訂，包括我們的檢測環節，還包括我們的人才培訓環節，還包括我們整個光伏所需要的設備制造環節，包括光伏行業，光伏組建和系統所需要的其他的配套的組建的生產環節，也包括我們光伏資源的評估和各種服務體系，還包括我們光伏行業，行業組織的建設。應當說，我們現在這個產業發展是不均衡的，在我們光伏行業的主要環節，在光伏組建的質量、成本，控制水平方面，在我們的應用技術研究方面，我們達到了和世界光伏企業，光伏產業基本同步的地位，這在我們國家高技術產業當中，能夠達到這種水平的相對比較少，我們很多人，沒有看到這一點，我還想說一句話，去年我們國家光伏市場的總份額大概40兆瓦，今年我們國家對我們光伏的多金硅提醇環節提出了警示，國家并沒有說光伏產業產能過剩，在國家沒有大規模開放市場之前，國家絕不會說，光伏產業產能過剩。
主持人：謝謝馬總，他對我們進行了科普，
陳良范：作為在薄膜光伏界跌打滾爬了老兵之一，20年算來算去就是太陽能電池發電的成本，最近敦煌招標0.69，1.09分，大家都非常關注，我們這個行業全是靠政府來扶持和支持的，所以，上網電價就是我們的生命線，在敦煌的0.69，1.09分也好，他們做出了貢獻，把我們國內的電價往下壓了很多，但是我們作為這個業界的老兵之一，我也希望大家要把做宣傳和真實的情況要區分開來，如果說把幾年以后我們能夠達到的目標，比如說3—5年以后才能搞到1塊錢/度的目標，提前到現在能夠完成的話，無疑給大家套了一個緊箍咒，今后的日子是難過，非常難過的，所以我希望大家也要在做宣傳的同時，也要有勇氣正視我們今天的狀況，如果說，1.09分，今天已經有7%，8%回報率，那么今天做10兆瓦，你還可以做，如果國家叫你做1000兆瓦，你做不做。這個是我第一個想法。
第二個想法，關于過剩的問題，我們是搞薄膜的，在國內昨天施總講的數字，現在國內真正薄膜的產量可憐的很，今年的產量大概52兆瓦左右，這個真是非常小的數字，所以講，我們薄膜電池過剩根本無從談起，但是這個傾向的確有，因為據說在國內薄弱電池有三四十條生產線，而且胃口很大，開口就是100兆瓦，500兆瓦什么的，絕大多數是靠買設備，自己沒有技術經驗，這個我看，如果說還有誰要跳到這個行當里面來的話，請三思而行，這個不是來料加工，這個需要強大的財政，需要強大的技術力量，這個領域非常的擁擠，如果你一定要往里面擠的話，最好找一個技術比較強的單位，有所依靠，要不然的話，也許就說，有點危險。
謝謝!
主持人：我今天成了最不可愛的人了，時間確實很有限。請
方朋：第一個關于太陽能上網電價，剛才我跟馬總一樣，我是代表個人，美中人員促進會的董事發表意見，第一個中國太陽能大型的電網集電站的發展今年是可喜可賀的，過去我剛加入的時候，在國際上他們說你們生產98%再出口，國內沒有市場。今年發改委親自主持，各個行業熱烈的參加，最后定出了一個電價，這個電價有仁者見仁，智者見智。第二個針對敦煌是一個非常高輻射的地區，比這邊的輻射是1倍，是不是全國都采取這個電價這個是科學的依據，是從下面做下來的模型，用到不同地區有一個調整，要用科學的觀點來做。在敦煌地區達到一定目標，發改委經過多次論證以后，最后確定下來有這個科學依據。
第三，國際上怎么看這個問題，電價有三個方面的市場。
第一、屋頂市場太陽能。第二商業屋頂市場。第三是大規模電站市場。這三個市場的毛利不一樣，其中以大規模市場的競爭最激烈，而且政府補貼最低，這個市場，在國際上面，比如加州，現在世界上最大的550兆瓦電站項目投標，在去年開標，在2012年開建，這個電價本身比中國現行的還要低，我們希望它高一點。這是國際上可以做的事情。
最后一點，我們最后國內怎么來促進大規模電站的發展，實際上，國家還是不要用行政的政策，也不要用個別企業的一些利益在里面，但是作為行業來說，首先就是國家有政策補貼，有一個科學的行業的規定和規范，影響國家層面的政策我想這個產業會比較健康的發展。
馬學祿：我強調兩句話，太陽能光伏電站如果我們把它包括兩部分，第一部分是組建，第二部分是組建以外的系統，組建的發展程度，我們如果定成100的話，系統那塊目前的市場成熟程度，是2，差50倍。
主持人：謝謝馬總給我節約了這么多時間，我們可以把前面三個問題簡單的總結一下。關于產能過剩有些誤傳，但是我們要注意這個行業的發展問題。另外關于反傾銷問題，人的社會的歷史上，沒有任何一個實施反傾銷的國家能夠對自己獲得多大利，所以損人不利己的低招，我也想代表全國工商聯新能源商會表明一個態度，我們不希望這個情況再引申。第三個關于國內電價政策，我一直在想，風能的時候搞的猛低，搞的沒錢賺，讓別人掙錢有什么不好，新能源是需要政府扶持的行業，有一定的利潤空間比較好。關于這些問題，涉及到一個問題，光伏行業自身如何良性發展的問題，昨天
解曉南：感謝主持人，昨天施總在他的演講里面講了，希望大家都能成為新行業的塑造者，新行業的塑造者在前幾天大連的論壇上提到了一個觀點，對新行業非常有啟發，因為我們光伏是一個嬰兒，非常的稚嫩，非常的弱小，到2012年產值在200億美元，是非常弱小的行業，這個行業發展的過程中，受到很多的關注和關心，這是非常好的一件事情，當然了，今年以來，這個可以說是悲喜交加，內憂外患，爭論也很多，可以說是在很多的聲音下，有很多雜音和噪音，今天，這個論壇我想也不是排除噪音和雜音的機會和場所，借這個機會，我們光伏的同行怎么塑造這個行業，因為它的一個很新型的行業，我一直把新能源產業發展的歷程城比作是馬拉松比賽，比作是萬里長征，我們最多在前面
我覺得這個行業，是一個政府支持的新型的行業，我以前講，叫政府主導型，政策推動型的行業，我覺得所有的同行，更多的應該關注我們這個行業的發展，要來塑造這個行業的形象，至少從幾個方面塑造。
第一、高科技行業，這個行業一定要高科技，我們的使命通過不斷的技術進步，來提高效率，來降低成本。
第二、一定是高品質的行業形象。我們為人類提供的是安全、環保的能源產品。
第三、樹立負責任的行業，因為我們是為全球的衛生基地開放也好，保護地球也好，是一個責任感，使命感的行業，我們準備在全行業里面，特別是全國工商聯新能源商會，可再生能源學會我們來推動這個活動的開展。
謝謝!
主持人：謝謝!我想給三個機會，一位女士先提問，然后給一位男士，再給一位英國人。
記者：我是第一財經的記者，我想問高總，解總，方總，大家講了反傾銷，反傾銷有兩個條件，第一價格要比對方要低，對方可能讓你反傾銷。第二個在于對當地的德國企業進行了產業損害，現在德國企業有報虧了，現在我們的價格，這種反傾銷非常有可能提出的。第二個問題，1.09的價格，方總是中標的企業，咱們的價格是不是達到了1.09元呢?
高紀凡：反傾銷的問題，德國有兩家企業它應該是不成立的。第二個，作為光伏產業也應該跟德國、歐洲的很多同行分享。
馬學祿：這是一個很新型的行業，我們希望通過企業與企業之間，協會與協會之間的對話，來實現更好的產業對接，實現這個產業在全球的分工，使得這個成本更大的下降，達到我們大家的期望。然后希望通過對話，能夠化解對立和對抗的情緒，通過自由貿易，自由競爭，實際上能夠提升產業競爭力的最直接的手段，反傾銷有兩個基本的判斷，一個是政府有沒有補貼，剛才說了，中國政府對這個產業沒有直接的補貼。第二，我們中國的企業有沒有低于市場價格的行為，到國外去傾銷，假如沒有，也就不成立。
方朋：1.09在敦煌地區，這個地區的輻射是其他地區的2倍，相對來說，1.09相當于這個地區的2.18，這個是有根據的。第二個中標的過程中，發改委組織了相關權威的單位進行了4次答辯，我們的匯報率是8%。第三個，作為組建供應商的原則來說，不能低于成本價，不能低于明年下半年的成本價，它的比例在整個發電系統當中占50%，這個結構是合理的，我們希望價格更高一些，當然這不是議價的過程，是一個競標，在這個過程中，我覺得關鍵怎么理解和解釋，不同地區有不同的電價是合理的。
主持人：感謝方總很坦率的回答。
記者提問：組建發展存在不平衡的問題，我想問一下，高總的意見，您覺得組建廠家做系統集成比較容易做還是像計科公司走的是一種技術，就是跟電池電子比較接近的公司做比較容易，還是當地的電力公司做系統集成來的比較容易。
馬學祿：我們光伏組建發展程度是100的話，我們系統集成只有2，那個還沒有形成產業化，也就是說，要降低我們國家太陽能光伏產業，那個潛力在哪?在光伏組建系統，大有潛力可挖，你們記者們可以問一下，最近這些系統招標的投標商，投的價格，那個西格瑪平均數是多少?你這個問題，我認為可能還是專業化程度，專業化的公司做的更好。
記者提問：你好，我就想問一下，剛才美國跟中國合作的世界上最大的光伏發電站，你們覺得這個對美國和中國的關系有什么樣的影響?而且你們建這樣更大的光伏發電站。
高紀凡：首先F能夠在中國限2GW的電站的意向，代表了中國全球化的胸懷和遠見，不是哪里的人都可以在中國發展，這個在全球是一樣的概念。第二個，未來也代表了中國政府在在未來還是會大力推進中國光伏發電的決心，具體的要花10年時間，但是這個我們還是很有信心的。
馬學祿：我認為中美合作是非常有典型的意義的，在可再生能源非常敏感的，人類最需要的領域，需要國際合作，中美兩國正在做這件事。
主持人：按照我們的設計，提問到此結束。我們這位業界領袖，今天能夠坐在這里很不容易，我們把最后的機會給他們，每個人講一句話，對中國新能源的前景，對光伏的政策和市場談一句話。
陳良范：昨天施總講金融危機過去以后，太陽還會照樣升起，我再補充一點，隨著二氧化碳的減少，太陽會更加明亮。
高紀凡：對光伏產業我們既不要悲觀，但是也不要太樂觀，我們要以滿腔熱忱和理性的思維，用科學發展觀的態度發展我們的行業，希望我們20年以后還在這個行業里面。
方朋：我想，一句話，太陽能的光伏行業還在一個嬰兒的階段，再過200年，除了太陽能沒有其他任何的能源。
馬學祿：用今天的太陽——可再生能源，逐步的取代昨天的太陽——化石能源，這是人類未來文明發展的基本動力。
解曉南：非常高興，這次會議在無錫開，我用一句話來表達我的想法。叫團結一心，才能取得更大的勝利。
主持人：謝謝，
作者： 來源：東方財富 責任編輯：tynfd
