記者：我國(guó)能源主管部門一直在推動(dòng)風(fēng)電、光伏等可再生能源平價(jià)上網(wǎng)。根據(jù)可再生能源“十三五”規(guī)劃，到2020年風(fēng)電項(xiàng)目電價(jià)可與當(dāng)?shù)厝济喊l(fā)電同平臺(tái)競(jìng)爭(zhēng)，光伏項(xiàng)目電價(jià)可與電網(wǎng)銷售電價(jià)相當(dāng)。您覺(jué)得風(fēng)光平價(jià)上網(wǎng)能夠如期實(shí)現(xiàn)嗎?

　　陶冶：“十三五”可再生能源規(guī)劃與之前規(guī)劃的一個(gè)重要不同是第一次提出了經(jīng)濟(jì)性目標(biāo)，平價(jià)的概念也在不斷地完善。平價(jià)上網(wǎng)是2017年的熱門話題，很多機(jī)構(gòu)也對(duì)此作了研究。我認(rèn)為到2020年大概率的，即較為普遍意義上的風(fēng)電和光伏達(dá)到各自的平價(jià)目標(biāo)是可以實(shí)現(xiàn)的。

　　在風(fēng)電方面，風(fēng)電平價(jià)的實(shí)現(xiàn)過(guò)程可能會(huì)和大家想的略有不同，率先實(shí)現(xiàn)平價(jià)上網(wǎng)的可能并不是我國(guó)風(fēng)電資源條件最好的“三北”地區(qū)，而是風(fēng)電資源較為好，而當(dāng)?shù)孛弘妰r(jià)格較高的地區(qū)，也就是我國(guó)的東部地區(qū)。風(fēng)電平價(jià)不是一次性全部實(shí)現(xiàn)的，而是分區(qū)域先后實(shí)現(xiàn)，東部可能率先實(shí)現(xiàn)，這與當(dāng)?shù)剌^高的煤電標(biāo)桿價(jià)格有關(guān)，棄風(fēng)最嚴(yán)重風(fēng)電資源最好的“三北”地區(qū)可能是最晚實(shí)現(xiàn)的，因該地區(qū)煤炭?jī)r(jià)格較低。而實(shí)際上可再生能源的電價(jià)一直都是在跟煤電的標(biāo)桿電價(jià)比。

　　當(dāng)然，風(fēng)電要實(shí)現(xiàn)平價(jià)上網(wǎng)還需要做大量的工作。實(shí)現(xiàn)風(fēng)電平價(jià)上網(wǎng)需要多方面政策來(lái)促進(jìn)，但其中一個(gè)最重要措施就是一定要保證全額收購(gòu)，保證運(yùn)營(yíng)小時(shí)數(shù)，這也是促進(jìn)風(fēng)電平價(jià)上網(wǎng)最現(xiàn)實(shí)可行的方式。第二就是要降低風(fēng)電開發(fā)的非技術(shù)成本，如土地價(jià)格、資源稅費(fèi)等隱性的各種不合理稅費(fèi)等要降下去，這是第二個(gè)非常重要的因素。風(fēng)電的問(wèn)題不只是風(fēng)電自己的問(wèn)題，這一點(diǎn)光伏業(yè)也一樣。當(dāng)然還有其他的問(wèn)題，如降低信貸成本，大家都知道要降，但如何降低?我們目前能做到的只能解決小部分的融資問(wèn)題，如做一些基金，引入一些投資，但這只能解決局部的問(wèn)題，成體系地降低融資成本可能要從整個(gè)金融體系的調(diào)整來(lái)實(shí)現(xiàn)，這是個(gè)比較難的問(wèn)題。

　　在光伏方面，不管是分布式還是地面電站，最近幾年成本下降都很快，到2020年實(shí)現(xiàn)銷售側(cè)平價(jià)還是比較樂(lè)觀的，更有樂(lè)觀的預(yù)計(jì)為到2022年光伏就能在供應(yīng)側(cè)平價(jià)。

　　但我要強(qiáng)調(diào)的一個(gè)問(wèn)題是，隨著電力體制改革市場(chǎng)化的推進(jìn)，更多的電力參與市場(chǎng)化交易，可再生能源即使是與煤電標(biāo)桿電價(jià)平價(jià)了，也不能解決發(fā)展中的全部問(wèn)題，或者說(shuō)可再生能源并不會(huì)進(jìn)入到“敞口”發(fā)展階段。平價(jià)后，可再生能源發(fā)展仍然需要激勵(lì)政策的支持。因?yàn)榧词故峭瑯拥膬r(jià)格，可再生能源與煤電在電的品質(zhì)和可控性方面不同，需要的輔助條件和邊界條件也不一樣。所以說(shuō)平價(jià)并不解決所有的問(wèn)題，平價(jià)后我們?nèi)匀恍枰�一攬子激�?lì)政策和管控手段，需要電力體制改革、電力市場(chǎng)對(duì)可再生能源予以支持。平價(jià)后需要的激勵(lì)手段，可能不是經(jīng)濟(jì)上的直接補(bǔ)貼，而是在其他方面。

　　所以我們要科學(xué)認(rèn)識(shí)平價(jià)上網(wǎng)，它只是可再生能源發(fā)展中的一個(gè)標(biāo)志性事件，進(jìn)入了一個(gè)新的階段，但不是進(jìn)入到了完全可以依靠產(chǎn)業(yè)自身就能自主競(jìng)爭(zhēng)的階段，能源行業(yè)本身也不是完全價(jià)低者得的完全市場(chǎng)競(jìng)爭(zhēng)的行業(yè)。在未來(lái)相當(dāng)長(zhǎng)的一段時(shí)間，可再生能源都是一個(gè)非常受政策和決策影響的行業(yè)和產(chǎn)業(yè)。

　　可再生能源面臨共性和個(gè)性問(wèn)題

　　記者：水電、風(fēng)電、太陽(yáng)能、生物質(zhì)能、地?zé)崮苁俏覈?guó)最主要的可再生能源，其發(fā)展共同面臨的困難或問(wèn)題是什么?不同能源類型發(fā)展又存在哪些個(gè)性方面的突出問(wèn)題?

　　陶冶：共性的問(wèn)題主要就是棄水、棄風(fēng)、棄光的問(wèn)題，利用不充分問(wèn)題。2017年底，國(guó)家能源局制定了解決三棄問(wèn)題的實(shí)施方案，提出目標(biāo)到2020年“三棄”問(wèn)題得到基本解決，“三棄”率控制在5%以內(nèi)，可再生能源面臨的一個(gè)共性的問(wèn)題就是要確保充分利用。

　　具體來(lái)說(shuō)，水電面臨的突出問(wèn)題是開發(fā)的經(jīng)濟(jì)性問(wèn)題。我國(guó)大型水電站在向西部地區(qū)集中，更多地是云南、四川和西藏。在開發(fā)成本方面，首先開發(fā)條件方面難度增加，再加上生態(tài)保護(hù)、移民搬遷以及對(duì)脫貧的支撐，水電直接開發(fā)成本之外的成本占比非常高，如果再考慮建設(shè)難度和西電東送的成本，水電正從最廉價(jià)的可再生能源向較高成本轉(zhuǎn)變，經(jīng)濟(jì)性已經(jīng)不是水電的突出優(yōu)勢(shì)了，尤其是新增水電項(xiàng)目。水電發(fā)展不單單是能源問(wèn)題，還有促進(jìn)地方經(jīng)濟(jì)發(fā)展問(wèn)題，水電作為水利工程，還涉及農(nóng)業(yè)、交通航道、防洪減災(zāi)，這是一個(gè)綜合性問(wèn)題。但是，在相當(dāng)長(zhǎng)時(shí)間之內(nèi)，水電仍然是我國(guó)第一大可再生能源，主力可再生能源。此外水電還有來(lái)水不確定性問(wèn)題，當(dāng)然這也是水電面臨的老問(wèn)題。

　　風(fēng)電和光伏較長(zhǎng)時(shí)間內(nèi)都是我國(guó)可再生能源裝機(jī)乃至整個(gè)電力新增裝機(jī)的主力，我們要用大量的風(fēng)光來(lái)滿足新增的電力需求。這也是目前發(fā)展的階段性要求，對(duì)新增的電力需求用可再生能源來(lái)滿足。