2012年夏季達沃斯9月11-13日在天津舉行，會議主題為"塑造未來經濟"，廈門大學中國能源經濟研究中心主任林伯強在接受專訪時表示，當前新能源的技術創新主要來自兩個方面，一是政府的投入，二是企業的積極研發，但目前這兩點都做的并不太到位。“這個行業是我們今后新興的行業，是我們今后需要的行業，政府肯定不能讓它垮下去。很重要一點就是要救，就是做大”他說。針對近期江西賽維深陷債務危機一事，林伯強表示行業巨頭無所謂大到不能倒，畢竟只是一個局部。至少今后兩三年，風能、太陽能在整個產業有一個整合的過程，熬下來的企業今后將是很強的企業。

廈門大學中國能源經濟研究中心主任林伯強

　　以下為采訪實錄：

　　主持人：中國風能和太陽能這段時間很熱的一點，政府對風能補貼力度很大。但是我們知道政府補貼是一個不可持續的，假如說能把價格降下來是一個不可持續的，預計風能這一塊能降下來嗎?

　　林伯強：按道理來說可以，風能和太陽能在技術創新方面有很大的空間。因為咱們剛剛沒用多久，要大幅度降低風能和太陽能主要靠技術創新，技術創新是有前提的，必須要有技術創新的動力。現在我覺得比較困難的事情，這個動力來自何方?理論上講，一般來說動力來自兩個方面，一個是政府的投入，中央政府、地方政府，如果同時愿意對研發進行投入的話，那么技術創新就是一個很大的力量。

　　另一方面企業，但是前提是企業能掙錢，現在咱們兩個方面做得不是特別好。中央政府對于研發方面可能有一定投入，地方政府主要熱心于設備，缺乏這一方面比較大力度的支持。

　　在企業那邊現在大的問題就是不賺錢，不賺錢怎么有心情去做研發，這是生存問題了。怎么有心情做技術突破和研發?這是一個比較矛盾的東西，成本做低了，咱們才能大規模應用，因為發展中國家還有一個成本的問題。但是如果不大規模應用，很難說把技術創新擺在一個很重要的位置。當然了朝下走的話，我覺得還是有很多事情可以做的。比如今后政府是不是關注在研發，關注在利用上，假如說技術方面有突破，成本降低，利潤方面做大，企業有錢賺，企業自然而然會投入做研發。

　　主持人：前期大規模財政補貼，其實是有好處的是吧?

　　林伯強：這是必須的，現階段由于成本的問題，風能和太陽能如果不進行補貼的話，很難做大，不是我們這么做，發達國家也這么做。

　　主持人：財政補貼在賽維和尚德這些企業，近段時間經營出現大規模下滑。

　　林伯強：應該是個別例子，政府不應該在企業方面做企業，政府應該除非投入企業研發是可以的，但是不要去投入設備，政府應該重要的去做投入研發，然后另一方面把利用做好。賽維應該是以前的事情，以前地方政府對于設備力度扶持還是比較大。

　　主持人：政府喜歡在設備制造。

　　林伯強：它來得快。

　　主持人：一直以來都認為太陽能跟風能是比較新興的，但是現在美國的液燃氣技術得到突破之后，這個會不會對它造成比較大的沖擊呢?

　　林伯強：會，應該會。但是液燃氣短時間在國內還是比較緩慢的過程，今后液燃氣做多大，很難預測，無論如何液燃氣是不可再生的，跟石油一樣的。而且它有多大的量能夠把整個能源問題搞定，也不會，當然打破平衡，真正在能源結構上占很大比例也很困難。基本上今后長期人類依靠的還是新能源，還是風電、太陽能。

　　主持人：一個商品價格越高的時候，大家就會不斷尋找供給，以前深藏在下面的石油不會開采出來，但是價格高了開采反而有利可圖了，石油表面上50年開采完，可是只要價格足夠高，還會有新的發現。

　　林伯強：其實從經濟學理論講是不會完的，因為會高到你不能接受的價格，太陽能和風能沒有競爭力就會導致很貴，如果提得很高，就有競爭力。整個增長過程中，政府如果有為的話，可以提前把這個問題解決，更快的解決這個問題。

　　主持人：中國現在能源是很依賴煤，煤的污染和開采都是會環境有破壞作用的。但是現在煤炭價格也是相對來說足夠低的，所以說對新能源這一塊可能就使得人們覺得投入新能源不合算。

　　林伯強：成本還是有一定距離的，為什么我一直強調技術創新很重要，必須通過技術創新，把成本做低做大，這是一個很重要的。現在煤炭便宜的話，你說對新能源影響特別大，也不一定，這是一個短期的現象，不是很長期的。

　　主持人：歐洲的雙反對中國新能源行業打擊蠻大的，這時候行業如何自救，或者政府如何幫助企業走出這個困境呢?

　　林伯強：我覺得應該還是兩條腿，剛才講的一個是政府，政府肯定要救行業，咱們簡單說救市。但是不一定救企業，救行業。這個行業是我們今后新興的行業，是我們今后需要的行業，政府肯定不能讓它垮下去。很重要一點就是要救，就是做大，就把利用方面做得很大。它就對設備就有需求，這些行業的人就有一個比較好的市場空間。從另外一個角度還是企業，企業按我的理解應該有一個整合的過程，今后的話，至少今后兩三年，風能、太陽能在整個產業有一個整合的過程，熬下來的企業今后是很強的企業，熬不下來就倒掉了，這是目前應對歐盟和美國雙反的危機，主要是政府救我們，然后企業自救兩個方面同時進行。

　　主持人：您的意思，行業可以救，但是對于有一些經濟不太好的企業應該讓它淘汰出局，讓市場真正的來做一個主導。

　　林伯強：沒錯。

　　主持人：但是像一些企業已經足夠大了，像賽維，這些企業足夠大，大得不能再倒了。

　　林伯強：好象不是那么說大了就不能倒，大了也可以倒，影響這個東西是一個局部的，對于整個太陽能行業來說畢竟是一個局部的現象，倒就倒，不是特別的。不行就倒，為什么大就不能倒?只是大比較難倒，但是不能說大不能倒。

　　主持人：像太陽能發電設備，風能發電設備，草原內蒙古很缺這個東西的，您覺得可不可以政府通過財政補貼?

　　林伯強：肯定可以，但是目前這個量比較小的。

　　主持人：剛才您提到國內成品油定價機制跟著國際油價走，而不是跟著國內需求走的，該不該改革這一套定價機制呢?

　　林伯強：改革其實也行，也不是不行，可是現階段可能不具備這個條件，現階段為什么選擇跟國際油價走，國內的價格是政府定的，如果不跟國際油價走，現在中國還不具備這個條件。另一方面對外依存度不斷增加，國外買進來越來越多，跟國際掛鉤這個應該是大背景。

　　主持人：國內哪些條件不具備，所以說改革是要?

　　林伯強：其實理論上來講，假定咱們油是百分之百國際買的，國內價格就是國際價格，國內所有的供需買進來加上煉油成本再賣出去就是國際價格了。現階段的話，咱們肯定是跟國際油價走，但是你說跟國內一點關系都沒有?不一定，也不是，可能接下來的問題更復雜，跟體系有關系，按道理國家發改委調價只是最高線，可是需求不好可以賣低的，賣低發改委沒有限制，根本沒有需求那就賤買。但是由于目前體制中石油，中石化壟斷，它不需要賤買，你不跟他買，你沒地方去。民營加油站也是從那邊買過來的。能夠降價的空間是很有限的，他也不需要降價，需求不存在，他也不需